Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Chrzest wodny
#1
Czym jest dzisiaj chrzest, zanurzenie w wodzie?
Czy jest potrzebny, wymagany, niezbędny?


A pytam dlatego gdyż czytamy;

Jan. 1:11-13
11. Do swej własności przyszedł, ale go właśni jego nie przyjęli.
12. Lecz którzykolwiek go przyjęli, dał im tę moc, aby się stali synami Bożymi, to jest tym, którzy wierzą w imię jego.
13. Którzy nie z krwi, ani z woli ciała, ani z woli męża, ale z Boga narodzeni są.
(BG)
Właśnie trudno to ustalić.
Zaczynając od takich pytań jak kto ma takiego chrztu udzielić, czy ten udzielający jest uprawomocniony, itp.

Skoro tego nie wiadomo to stawia taki chrzest, jak sądzę, w nieco wątpliwym świetle.

Hipotetycznie, wyobraźmy sobie sytuację gdy ochrzczony w ten sposób wydaje złe owoce a nieochrzczony dobre owoce.
To również taki chrzest stawia w wątpliwym świetle.


Czy ten który zanurzył się w CHRYSTUSIE JEZUSIE a nie ochrzcił się w wodzie przez zanurzenie nie dopełnił powinności?
Jakby to było możliwe skoro przyjął CHRYSTUSA, PANA i podąża za CHRYSTUSEM, PANEM.
Odpowiedz
#2
Witam! Trochę ostatnio też męczyłam ten temat Smile

Co z takimi wersetami jak np Jana 3:5 "(5) Jezus odpowiedział: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do królestwa Bożego."

Albo Mateusza 28:19 gdzie Jezus natomiast przykazał "(19) Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego."

Albo to, że nawet Jezus chrzcił Jana 3:22-24 "22) Potem Jezus i uczniowie Jego udali się do ziemi judzkiej. Tam z nimi przebywał i udzielał chrztu. (23) Także i Jan był w Ainon, w pobliżu Salim, udzielając chrztu, ponieważ było tam wiele wody. I przychodzili /tam/ ludzie i przyjmowali chrzest. (24) Nie wtrącono bowiem jeszcze Jana do więzienia."

Cóż, nie sztuką jest interpretować tak jak nam akurat pasuje, ale interpretować poprawnie...

Ja nie mówię, że tak czy tak jest dobrze czy źle ale może warto głębiej przeanalizować niektóre rzeczy? W końcu przecież szukamy prawdy...
Odpowiedz
#3
Co wprowadzają wersety które podałaś?


I jeśli już stawiasz werset to dobrze jest go opatrzyć wyjaśnieniem.
Odpowiedz
#4
W moich wersetach oczywiście mowa jest o chrzcie wodnym. I o to mi właśnie chodzi, że najwyraźniej jest on potrzebny.
W pierwszym i drugim wersecie jest wypowiedź samego Jezusa propagująca taki właśnie sposób chrztu. W trzecim mamy relację z działalności Jezusa i powiedziane jest, że on także chrzcił na podobieństwo Jana.

Wydaje mi się, że powinniśmy kroczyć za przykładem jaki dał nam Jezus. No, ale może ja się nie znam... Smile
Odpowiedz
#5
Podstawowe pytanie; czym jest chrzest wodny?
Odpowiedz
#6
Czym jest chrzest wodny? Zanurzeniem w wodzie od strony technicznej Smile

A także symbolem oddania się Bogu w 1 Piotra nazwany jest nawet próśbą do Boga o dobre sumienie "(20) niegdyś nieposłusznym, gdy za dni Noego cierpliwość Boża oczekiwała, a budowana była arka, w której niewielu, to jest osiem dusz, zostało uratowanych przez wodę. (21) Teraz również zgodnie z tym wzorem ratuje was ona we chrzcie nie przez obmycie brudu cielesnego, ale przez zwróconą do Boga prośbę o dobre sumienie, dzięki zmartwychwstaniu Jezusa Chrystusa."

No, a ty jak uważasz? Smile
Odpowiedz
#7
Symbol.
Symboliczny akt.
Symbol który jeszcze nie ukazuje oddania się BOGU w sensie pełnych konsekwencji (bo trwanie; kto wytrwa) lecz symbol zwrócenia się do BOGA czyli zgadzałoby się to że jest to swoista świadoma prośba człowieka do BOGA. Symbol powiedzenia przez człowieka BOGU 'tak'.
A skoro jednak jest to symbol to de facto znaczenie nie stanowi warunku jako takiego, nie jest czymś koniecznym.
Tak myślę.
Tym bardziej współcześnie kiedy EWANGELIA jest znana, jest głoszona możliwie wszędzie.

Gdyby chrzest wodny był niezbędny mielibyśmy jakiś rytuał, obrządek który moim zdaniem kłóciłby się jednak z w pełni duchowym przesłaniem nauk CHRYSTUSA JEZUSA.
Odpowiedz
#8
No tak, ale jak to się ma do przytoczonych przeze mnie wypowiedzi Jezusa??? Nie można przecież wybierać sobie z Pisma Świętego tylko te fragmenty które są nam odpowiadające... Trzeba na podstawie CAŁEJ Biblii wysnuć takie wnioski które będą z nią zgodne w każdym jej miejscu, czyż nie???

Moim skromnym zdaniem, masz dużo racji ale możliwe, że i ty ją masz i ja. Bo uważam, że warunkiem jest i jedno i drugie tj. jedno nie wyklucza drugiego. Warunkiem wejścia do Królestwa Bożego jest świadomy chrzest wodny czyli usymbolizowanie świadomego oddania się Bogu (a więc mam na myśli osoby dojrzałe, wystarczająco aby świadomie podejmować decyzje) oraz poparcie tego również swoim dalszym postępowaniem.

Ps: Bardzo fajnie się z Tobą dyskutuje Smile
Odpowiedz
#9
(16-08-2012, 04:33 PM)Nadrin napisał(a):  . Warunkiem wejścia do Królestwa Bożego jest świadomy chrzest wodny czyli usymbolizowanie świadomego oddania się Bogu (a więc mam na myśli osoby dojrzałe, wystarczająco aby świadomie podejmować decyzje) oraz poparcie tego również swoim dalszym postępowaniem.

nie moge sie z toba zgodzic siostro , poniewaz prawdziwy chrzest wodny to nie chrzest woda - H2O ale chrzest wodą żywą a ja otrzymujemy jako dar , niezasłuzony dar - ona oczyszcza nas nie na zewnatrz jak H2O ale wewnatrz przez co cały człowiek jest czysty.Zbawieni jestesmy tylko i wyłacznie przez jedna i doskonała ofiare PANA JEZUSA , ona jest doskonała a wiec zadne rytuały ani ludzkie zabiego nic do niej nie dodaja.

wkleje kilka ciekawych linków - przeczytaj i jesli bedziesz miała ochote to odnies sie , wtedy napisze wiecej od siebie :

http://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&u=http://www.jesus-is-savior.com/False%2520Doctrines/Baptismal%2520Regeneration/bap_reg-refuted.htm&prev=/search%3Fq%3Dtitus%2B3:5%2BJesus%2Bis%2Bliving%2Bwater%26hl%3Dpl%26prmd%3Dimvns&sa=X&ei=0P0tUMazB8

, http://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&u=http://www.middletownbiblechurch.org/salvatio/bapsav05.htm&prev=/search%3Fq%3Dmight%2Bsanctify%2Band%2Bcleanse%2Bit%2Bwith%2Bthe%2Bwashing%2Bof%2​Bwater%2Bby%2Bthe%2Bword%2BTitus%2B3:5%26start%3D10%26hl%3Dpl%26sa%3D

, http://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&tl=pl&u=http%3A%2F%2Fquakergirl.wordpress.com%2F2011%2F03%2F23%2Fbaptism-in-living-water%2F

,
" Nie posłał mnie bowiem Chrystus, abym chrzcił, lecz abym zwiastował dobrą nowinę, i to nie w mądrości mowy, aby krzyż Chrystusowy nie utracił mocy. (18) Albowiem mowa o krzyżu jest głupstwem dla tych, którzy giną, natomiast dla nas, którzy dostępujemy zbawienia, jest mocą Bożą" 1 Koryntian 1:17-18
Odpowiedz
#10
(17-08-2012, 10:42 AM)MieczDucha napisał(a):  
(16-08-2012, 04:33 PM)Nadrin napisał(a):  . Warunkiem wejścia do Królestwa Bożego jest świadomy chrzest wodny czyli usymbolizowanie świadomego oddania się Bogu (a więc mam na myśli osoby dojrzałe, wystarczająco aby świadomie podejmować decyzje) oraz poparcie tego również swoim dalszym postępowaniem.

nie moge sie z toba zgodzic siostro , poniewaz prawdziwy chrzest wodny to nie chrzest woda - H2O ale chrzest wodą żywą a ja otrzymujemy jako dar , niezasłuzony dar - ona oczyszcza nas nie na zewnatrz jak H2O ale wewnatrz przez co cały człowiek jest czysty.Zbawieni jestesmy tylko i wyłacznie przez jedna i doskonała ofiare PANA JEZUSA , ona jest doskonała a wiec zadne rytuały ani ludzkie zabiego nic do niej nie dodaja.

wkleje kilka ciekawych linków - przeczytaj i jesli bedziesz miała ochote to odnies sie , wtedy napisze wiecej od siebie :

http://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&u=http://www.jesus-is-savior.com/False%2520Doctrines/Baptismal%2520Regeneration/bap_reg-refuted.htm&prev=/search%3Fq%3Dtitus%2B3:5%2BJesus%2Bis%2Bliving%2Bwater%26hl%3Dpl%26prmd%3Dimvns&sa=X&ei=0P0tUMazB8

, http://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&u=http://www.middletownbiblechurch.org/salvatio/bapsav05.htm&prev=/search%3Fq%3Dmight%2Bsanctify%2Band%2Bcleanse%2Bit%2Bwith%2Bthe%2Bwashing%2Bof%2​Bwater%2Bby%2Bthe%2Bword%2BTitus%2B3:5%26start%3D10%26hl%3Dpl%26sa%3D

, http://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&tl=pl&u=http%3A%2F%2Fquakergirl.wordpress.com%2F2011%2F03%2F23%2Fbaptism-in-living-water%2F

,
" Nie posłał mnie bowiem Chrystus, abym chrzcił, lecz abym zwiastował dobrą nowinę, i to nie w mądrości mowy, aby krzyż Chrystusowy nie utracił mocy. (18) Albowiem mowa o krzyżu jest głupstwem dla tych, którzy giną, natomiast dla nas, którzy dostępujemy zbawienia, jest mocą Bożą" 1 Koryntian 1:17-18

Powiem szczerze, że teraz nie mam czasu przeczytać te linki, dopiero z wieczorka je przeczytam Smile A to o czym ty piszesz to jest prawda ale w połączeniu z symbolicznym chrztem H2O bo inaczej takie twierdzenie jest zgodne tylko w niektórych miejscach Biblii a nie wszędzie. Np. sam Jezus chrzcił ludzi w wodzie (werset podałam już we wcześniejszym poście). Dlaczego???

Myślę, że w Twoim wersecie Paweł chce po prostu podkreślić, że nic by to nie dało gdyby poprostu zaczął chrzcić ludzi ale bez wyposarzenia ich w niezbędną również do zbawienia wiedzę oraz podejście do niej, zrozumienie.
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości