Ocena wątku:
  • 1 głosów - średnia: 1
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Apostoł Paweł był kobietą
#1
"dzieci moje, znowu w boleści was rodzę, dopóki Chrystus nie będzie ukształtowany w was" - Galacjan 4:19

" proszę cię za synem moim, Onezymem, którego urodziłem w więzieniu," - Filemona 1:10

"Piszę to, nie aby was zawstydzić, lecz aby was napomnieć, jako moje dzieci umiłowane. (15) Bo choćbyście mieli dziesięć tysięcy nauczycieli w Chrystusie, to jednak ojców macie niewielu; wszak ja was zrodziłem przez ewangelię w Chrystusie Jezusie." - 1 Koryntian 4:15


Gdyby np na stronie zbawienie.com pojawił się wpis, że apostoł Paweł był kobietą to zapewne znalazłyby się osoby, które uwierzyłyby w to i głosiły z pełnym zapałem jako prawdę.



"Lecz my, zgodnie z jego obietnicą, oczekujemy nowych niebios i nowej ziemi, w których mieszka sprawiedliwość.
14 Dlatego, umiłowani, oczekując tego, starajcie się, abyście zostali przez niego znalezieni bez skazy i nienaganni, w pokoju;
15 A cierpliwość naszego Pana uważajcie za zbawienie, jak i nasz umiłowany brat Paweł według danej mu mądrości pisał do was;
16 Jak też mówi o tym we wszystkich listach. Są w nich pewne rzeczy trudne do zrozumienia, które, podobnie jak inne Pisma, ludzie niedouczeni i nieutwierdzeni przekręcają ku swemu własnemu zatraceniu.
17 Wy zatem, umiłowani, wiedząc o tym wcześniej, miejcie się na baczności, abyście nie byli zwiedzeni przez błąd bezbożników i nie wypadli z waszej stałości.
18 Wzrastajcie zaś w łasce i poznaniu naszego Pana i Zbawiciela, Jezusa Chrystusa. Jemu chwała i teraz, i na wieczne czasy. Amen." - 2 list apostoła Piotra rozdział 3 wersety : 13-18 Uwspółcześniona Biblia Gdańska


,
Odpowiedz
#2
Ale znowu Jezus mowi zeby nikogo na ziemi nie nazywac swoim ojcem ,a tutaj Pawel stawia siebie jako ojca kogos tam duchowego wzrostu.PS czytalem twoja strone i bardzo mi sie podobaja twoje artykuly i spostrzezenia ,i dziekuje za wstawienie filmu Jezus w Chinach.
Poza tym chcialem sie podzielic pewnymi filmami ,jak ktos chce to moze sobie ogladac inne jego kazania ,ja rozumiem ze on tak to przezywa ,i to wszystko jest prawdziwe ,tylko z tym podnoszeniem glosu ,troche to meczace sie staje na dluzszy czas :

https://www.youtube.com/watch?v=7NBql__vqd4

Jednak trzeba sie z tym zmierzyc ze waska jest droga i brama i niewielu ludzi nia idzie ,ludziom jest czesto potrzebny wstrzas ,dziekuje Bogu ze sa tacy ludzie jak on i za to kazanie.
Odpowiedz
#3
MD w pełnym ironii stwierdzeniu napisał:

Cytat:Gdyby np na stronie zbawienie.com pojawił się wpis, że apostoł Paweł był kobietą to zapewne znalazłyby się osoby, które uwierzyłyby w to i głosiły z pełnym zapałem jako prawdę.

To ja się pytam zupełnie poważnie, bo sprawa jest wielkiego znaczenia:

Gdyby na stronie forum zbawieni.com pojawił się wpis, że apostoł Paweł wielokrotnie nazywał sam siebie ojcem, pomimo wyraźnego zakazu nazywania się tak przez samego Chrystusa , to zapewne znalazłyby się osoby, które nie uwierzyłyby w to i głosiły z pełnym zapałem jako nieprawdę.

Mat 23, 9-12 Nikogo też na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem; jeden bowiem jest Ojciec wasz, Ten w niebie. 10 Nie chciejcie również, żeby was nazywano mistrzami, bo jeden jest tylko wasz Mistrz, Chrystus. 11 Największy z was niech będzie waszym sługą. 12 Kto się wywyższa, będzie poniżony, a kto się poniża, będzie wywyższony.
Odpowiedz
#4
(26-10-2014, 09:02 AM)Mała Mi napisał(a):  MD w pełnym ironii stwierdzeniu napisał:

Cytat:Gdyby np na stronie zbawienie.com pojawił się wpis, że apostoł Paweł był kobietą to zapewne znalazłyby się osoby, które uwierzyłyby w to i głosiły z pełnym zapałem jako prawdę.

To ja się pytam zupełnie poważnie, bo sprawa jest wielkiego znaczenia:

Gdyby na stronie forum zbawieni.com pojawił się wpis, że apostoł Paweł wielokrotnie nazywał sam siebie ojcem, pomimo wyraźnego zakazu nazywania się tak przez samego Chrystusa , to zapewne znalazłyby się osoby, które nie uwierzyłyby w to i głosiły z pełnym zapałem jako nieprawdę.

Mat 23, 9-12 Nikogo też na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem; jeden bowiem jest Ojciec wasz, Ten w niebie. 10 Nie chciejcie również, żeby was nazywano mistrzami, bo jeden jest tylko wasz Mistrz, Chrystus. 11 Największy z was niech będzie waszym sługą. 12 Kto się wywyższa, będzie poniżony, a kto się poniża, będzie wywyższony.


powiedziałbym, że moja wiara w natchnienie całej Biblii jest mocniejsza, bo kolejny raz m.in apostoł Piotr ma rację : "Dlatego, umiłowani, oczekując tego, starajcie się, abyście zostali przez niego znalezieni bez skazy i nienaganni, w pokoju;
15 A cierpliwość naszego Pana uważajcie za zbawienie, jak i nasz umiłowany brat Paweł według danej mu mądrości pisał do was;
16 Jak też mówi o tym we wszystkich listach. Są w nich pewne rzeczy trudne do zrozumienia, które, podobnie jak inne Pisma, ludzie niedouczeni i nieutwierdzeni przekręcają ku swemu własnemu zatraceniu.
17 Wy zatem, umiłowani, wiedząc o tym wcześniej, miejcie się na baczności, abyście nie byli zwiedzeni przez błąd bezbożników i nie wypadli z waszej stałości.
18 Wzrastajcie zaś w łasce i poznaniu naszego Pana i Zbawiciela, Jezusa Chrystusa. Jemu chwała i teraz, i na wieczne czasy. Amen." - 2 list apostoła Piotra 3:14-18 Uwspółcześniona Biblia Gdańska


Apostoł Piotr przestrzega przed m.in pozornymi sprzecznościami - na te pozorne sprzeczności można zareagować na dwa sposoby :

1) zaufać swojemu rozumowi, podejść bez wiary i bez gruntownego sprawdzenia i mówić, że Biblia się myli, Biblia jest sfałszowana

2) podejść z wiarą, że Chrystus, ego apostołowie i ich Pisma nie mylą się i prosić o poznanie prawdy, szukać głębiej i Pan pokazuje, że nie było żadnych sprzeczności, ale to ludzie niedouczeni, nieugruntowani albo bez wiary, bezbożni przekręcają Pisma.

"apparent contradiction Matthew 23:9" : https://www.google.pl/search?q=apparent+contradiction+Matthew+23%3A9&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a&channel=sb&gfe_rd=cr&ei=69lMVO_GOMyc-wbN0IDoCw

,

(25-10-2014, 10:49 PM)stworzenieBoże napisał(a):  Ale znowu Jezus mowi zeby nikogo na ziemi nie nazywac swoim ojcem ,a tutaj Pawel stawia siebie jako ojca kogos tam duchowego wzrostu..

dam ci mądrą radę - jak masz jakiś problem z jakimś wersetem, albo ktoś ci wmawia że w tym albo w tamtym wersecie jest błąd albo występuje gdzieś jakaś sprzeczność, to nie ufaj mu, nie wierz mu, ale wierz Bogu. Proś o światło, o ukazanie prawdy. Wpisuj sobie w wyszukiwarkę frazę :

APPARENT CONTRADICTION

do tej frazy po angielsku wpisuj dany werset z którym masz jakiś problem, albo wygląda na sprzeczność - czyli jak wydaje ci się że między Mateusza 23:9 a innymi tekstami są sprzeczności to wpisz sobie w wyszukiwarkę : apparen contradiction Matthew 23:9


_________________

"Ale wy nie pozwalajcie się nazywać Rabbi, bo jeden tylko jest - Nauczyciel wasz, Chrystus, a wy wszyscy jesteście braćmi." - Mateusza 23:8 BW

" Niechaj niewielu z was zostaje nauczycielami, bracia moi, gdyż wiecie, że otrzymamy surowszy wyrok" - Jakuba 3:1 BW


człowiek bez wiary, człowiek ufający swemu sercu a nie Bożej ochronie nad natchnionymi Pismami, albo człowiek bezbożny uzna to za sprzeczność i będzie wyciągał wnioski że Biblia się myli, że Biblia sobie przeczy itd, że list Jakuba jest oszustwem itd.

APPARENT CONTRADICTION Matthew 23:8 teacher


, przechodziłem przez podobne rzeczy - czytałem Biblię i serce mi podpowiadało, że tu czy tam jest błąd w Biblii. Ale z wiarą podchodziłem, że Jezus Chrystus dał nam prawdę i cała Biblia jest natchniona. Szukałem odpowiedzi na nurtujące mnie wersety i modliłem się o ukazanie prawdy - i okazywało się, że to ja się myliłem i chwała Bogu, że z wiarą podchodziłem i szukałem uczciwie prawdy, bo okazywało się, że nie było żadnych błędów, żadnych sprzeczności ale co najwyżej pozorne sprzeczności, które należą do tych trudniejszych fragmentów Pism, więc tym bardziej trzeba podejść z wiarą i z większą sumiennością. Niestety wiele osób podchodzi bez wiary i bez uczciwego, sumiennego szukania i proszenia. I skutki są takie, że odrzucają jak nie cała Biblią to jakieś jej części.

,
Odpowiedz
#5
A więc pojawił się wpis tutaj, że ap. Paweł kazał nazywać się ojcem, pomimo zakazu Chrystusa i tak, jak się spodziewałam od MD, to tylko pozorna sprzeczność brzmi jego odpowiedź na ten zarzut co do Pawła jawnego nieposłuszeństwa Słowu.
To tutaj jest pozorna sprzeczność, tam znowu ludzie nierozumni... i tak wybiórczo tym żonglujecie, aby tylko całe pismo pozostało natchnione, jak to sam Paweł sobie napisał.

Dobra, zostawiam ten temat z kolejnymi wnioskami i argumentem, że Paweł to fałszywy apostoł a ludzie są zaślepieni tak bardzo, że nie potrafią nawet napisać Prawdy, że chociażby Paweł się zagalopował z tym stwierdzeniem, albo że napisał przeciwko Słowu, tylko ciągle wynajdują kolejne wymówki i kłamstwa tj. pozorne sprzeczności lub o niedouczonych i nieutwierdzonych ludziach!

Paweł sam siebie nazwał OJCEM a Jezus nakazał: Nikogo też na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem; jeden bowiem jest Ojciec wasz, Ten w niebie , i nie ma tutaj żadnego wytłumaczenia Pawła!

Z wikipedii: 2 List Piotra:
Cytat:Do IV wieku znajomość 2P była niewielka, lecz tylko w Syrii nie był uznawany za natchniony. Nawet dzisiaj istnieją wątpliwości co do autorstwa tego listu, o czym świadczyć miałyby różnice między pierwszym a drugim listem. Mówi się nawet o „pseudoanonimowości” tego listu, czyli że miałby on zostać napisany przez kogoś innego, lecz pod nadzorem i w imieniu Piotra. Za uznaniem Piotrowego autorstwa listu przemawia podobieństwo z pierwszym listem i tradycja kościelna.
Odpowiedz
#6
Jezus Chrystus zawsze mówił prostymi i jasnymi słowami. Nigdy nie było w nich nawet cienia wątpliwości.
Żadnych pozornych sprzeczności.
A u Pawła co drugi werset to pozorna sprzeczność cóż za dziwny zbieg okoliczności.
Paweł miał jakiś dziwny styl pisania listów za pomocą pozornych sprzeczności.
Odpowiedz
#7
Melantiq

Czyli w całkowicie prostym , jasnym i niedwuznacznym pojmowaniu słów Jezusa, powinieneś to rozumieć tak,
że jeśli nikogo na ziemi masz nie nazywać ojcem, to i Ty do swojego biologicznego ojca nie powinieneś mówić "ojcze".

Jezus powiedział w ew. Jana 8:56 :

"Abraham , ojciec wasz, cieszył się, że miał oglądać dzień mój..."

Rodzaju 17:5 zaś mówi o Abrahamie , że Bóg zmienił mu imię, że względu na to , że ustanowił go ojcem wielu narodów.

Czyżby pozorna sprzeczność, których u Jezusa podobno w ogóle nie ma ?
Odpowiedz
#8
(27-10-2014, 10:06 AM)aga napisał(a):  Melantiq

Czyli w całkowicie prostym , jasnym i niedwuznacznym pojmowaniu słów Jezusa, powinieneś to rozumieć tak,
że jeśli nikogo na ziemi masz nie nazywać ojcem, to i Ty do swojego biologicznego ojca nie powinieneś mówić "ojcze".

Jezus powiedział w ew. Jana 8:56 :

"Abraham , ojciec wasz, cieszył się, że miał oglądać dzień mój..."

Rodzaju 17:5 zaś mówi o Abrahamie , że Bóg zmienił mu imię, że względu na to , że ustanowił go ojcem wielu narodów.

Czyżby pozorna sprzeczność, których u Jezusa podobno w ogóle nie ma ?

Nie ma tu żadnej pozornej sprzeczności.
Jezus nie kazał nikogo nazywać ojcem.
I ja wyobraź sobie tak też czynie. Zamiast ojcze mówie tato.
Druga sprawa to taka, że Jezus mówił do ludzi, aby nikogo nie nazywali Ojcem.
Nie mówił o sobie. On więc mógł używać słowa Ojciec.
Bóg także mógł używać tego słowa.
Ale my ludzie nie mamy nikogo nazywać Ojcem.
Bóg może ale my mamy zakaz.
Odpowiedz
#9
Melatinq czy ty potrafisz odróżnic lewe-prawe ?
Ojcze Abrahamie znaczy Ojcze i juz .

Zrozum w jakim kontekście Jeszua mówi bo jesli dzieci nie maja mówic do swego abba Abba, to jak maja mówic na ty ?
no weź sie zastanów...
Juz nie wiecie co jeszcze złapac byle biczowac Pawła to sadymzm a moze muzułmanizm ?
Nie mów o protym jasnym pojmowaniu słów Jezusa bo nic nie rozumiesz ?
Chcesz prosto ? jedzcie mięso Moje i pijcie Krew Moją - jake On moze mówic jedzcie Mieso moje pijcie Krew Moja .
Proste ?
Odpowiedz
#10
Kto jest autorem słów z Wikipedii ?? Wikipedia podważa praktycznie każdą księgę biblijną - sami zobaczcie co piszą o ewangeliach, listach w tym Jakuba, Jana, Judy o Objawieniu Jana. Również księgi starotestamentowe są podważane. Jest mnóstwo dowodów że 2 list Piotra jest prawdziwy i Jego autorem jest Piotr : https://bible.org/article/2-peter-peter%E2%80%99s

nie wiem kto pisze te artykuły na Wikipedii, ale jeśli się opierają na jakichś "naukowcach" to znam tych naukowców - ci sami zaprzeczają, że Jezus jest Bogiem, Ci sami zaprzeczają że jest Zbawicielem który zmartwychwstał. Ci sami zaprzeczają że Biblia jest natchniona i że Chrystus jest Stwórcą. Ci sami popierają kłamstwa ewolucji i mówią, ze np homoseksualizm nie jest grzechem i można wymieniać i wymieniać


, poza tym list Judy potwierdza, drugi list Piotra - list Judy też odrzuciliście ?? też ktoś powoła się na wikipedie ?

, wracając do ojców to powtarzam, ludziom zagubionym,albo zwiedzionym albo nie mającym wiary, albo zbuntowanym - WPISZCIE W WYSZUKIWARKĘ : "APPARENT CONTRADICTION MATTHEW 23:9"


, poza tym :

"Piszę to, nie aby was zawstydzić, lecz aby was napomnieć, jako moje dzieci umiłowane" - 1 Koryntian 4:14 BW

" Nie ma zaś dla mnie większej radości, jak słyszeć, że dzieci moje żyją w prawdzie" - 3 list Jana 1:4

"Dzieci moje, to wam piszę, abyście nie grzeszyli" - 1 list Jana 2:1


"Napisałem wam, dzieci, gdyż znacie Ojca. Napisałem wam, ojcowie, gdyż znacie tego, który jest od początku. Napisałem wam, młodzieńcy, gdyż jesteście mocni i Słowo Boże mieszka w was, i zwyciężyliście złego" - 1 list Jana 2:14 BW - ojcowie to nie biologiczni ojcowie


"Czy Abraham, nasz ojciec, nie został usprawiedliwiony z uczynków, gdy ofiarował Izaaka, swego syna, na ołtarzu? " - Jakuba 2:21 UBG - Jakub mówi o nauczycielach, mówi o ojcach - zaraz się okaże że i Jakub jest fałszywy,

Jan mówi o chrześcijanach jak Paweł - moje dzieci, nazywa najbardziej utwierdzonych w wierze - ojcami, zaraz i Jan okaże się fałszywy

według niewierzących ludzi Ewangelia Mateusza ma 143 sprzeczności : http://skepticsannotatedbible.com/mt/contra_list.html

Ewangelia Jana ma wg nich 89 sprzeczności : http://skepticsannotatedbible.com/jn/contra_list.html

a ja mówię, że to są pozorne sprzeczności jak u apostoła Pawła i w innych Pismach gdzie ludzie je przekręcają


znowu list Piotra ma rację, tak jak ma rację wobec tych którzy odrzucają Jego listy i listy apostoła Pawłą i inne natchnione Ppisma : ""Lecz my, zgodnie z jego obietnicą, oczekujemy nowych niebios i nowej ziemi, w których mieszka sprawiedliwość.
14 Dlatego, umiłowani, oczekując tego, starajcie się, abyście zostali przez niego znalezieni bez skazy i nienaganni, w pokoju;
15 A cierpliwość naszego Pana uważajcie za zbawienie, jak i nasz umiłowany brat Paweł według danej mu mądrości pisał do was;
16 Jak też mówi o tym we wszystkich listach. Są w nich pewne rzeczy trudne do zrozumienia, które, podobnie jak inne Pisma, ludzie niedouczeni i nieutwierdzeni przekręcają ku swemu własnemu zatraceniu.
17 Wy zatem, umiłowani, wiedząc o tym wcześniej, miejcie się na baczności, abyście nie byli zwiedzeni przez błąd bezbożników i nie wypadli z waszej stałości.
18 Wzrastajcie zaś w łasce i poznaniu naszego Pana i Zbawiciela, Jezusa Chrystusa. Jemu chwała i teraz, i na wieczne czasy. Amen." - 2 list apostoła Piotra rozdział 3 wersety : 13-18 Uwspółcześniona Biblia Gdańska
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości